lz对于猫女的定义，我完全认同。

拍手n 7楼，[神经衰弱的狗]发表于2007-12-302:22:03 对于完全否定‘成长‘这一点，我觉得还是不对滴，主角其实还是在成长，大部分体现在心态上、对事物的一些看法上、及对这个世界、环境、及自身的认识上。

从什么都不懂、对自己非人的身体的不安、对周围环境的绝望…慢慢的转变成对环境的麻木、对周围人物的适应、会自己身体的灵活应用、心态的随时调整等……这些都是一种成长的体现，几乎每个角色都有或多或少的成长。

主角在慢慢改变，当然改变的大前提是能够活着。

我想主角在努力的活着、慢慢的改变中，会让我们看到或者想到一些东西，当然得到的绝对不是完全的绝望及毁灭。

8楼，[神经衰弱的狗]发表于2007-12-302:28:36 人为什么不能杀人呢？？

其实最主要的原因是怕死呀（笑）。

如果人可以杀人，代表着任何人都有随时被杀的可能。

这种完全靠**实力及原始兽性来生存的规则完全不符合大数人的利益。

所以呢，在普遍安定的条件下人是不能随便杀人的。

9楼，[神经衰弱的狗]发表于2007-12-302:31:31 说蹉跎有问题什么的…我个人觉得呢，这本很好的体现了末日后的世界，很好的构建出了一个科幻的时代、对于当时社会道德的一些幻想都很贴切，很容易让人接受（也就是相信）。

我看蹉跎，心中只有平静及一丝独特的、令人难忘的孤独感。

对于人性丧失、道德崩坏、文明泯灭这些必然会出现的东西，可能是因为从小就爱科幻文，估计受新潮时期及回归硬科幻时期的那些鸟文影响，对于反传统价值观，隐喻性道德描写等有着完全的抵抗。

所以我觉得，蹉跎是好文，强烈推荐阅读。

然后我想说，不推荐阅读这几个字需要特指“小白”

。

也就是说，应该改为不推荐“小白”

阅读。

这样才算勉强认同。

11楼，[问情世间]发表于2007-12-309:27:29 个人理解，楼主认为蹉跎中缺乏感人的要素，人性只发掘出了本能的一面。

没有感情的波动，因此显得平淡。

曲折的情节，合理的设置，已经可以算作一本好小说，但如果能引起读者共鸣的感动，深思，也许能成为一本伟大的小说。

但对于有激素控制系统的半机械人来说，这样的要求是不是太高？

另外，至于主角的敌人还没确定，目标还没明确，我觉得并不重要。

王平的迷茫，实际是怎样才能拯救世界。

怎样才能拯救这个残破的世界，消灭所有的敌人?

消灭奴隶制度？

恐怕不行。

还有怎样重建道德？

是否能重建道德？

消灭一个**ss恐怕对世界的重建毫无裨益。

只有生存这个要求被满足以后，才会有文明。

才会有道德。

无论怎样，这本值得看。

13楼，[雷枷]发表于2007-12-3013:32:29 ==回复11楼==神经衰弱的狗，我觉得“成长”

并不是这本的主题。

这本的主题是浪费时间，也就是蹉跎，这和大部分的不同……当然，王平的转变是必然的，不过我觉得作者不会给他安排一个心理上的突破事件，除非挂野猫……也就是说，虽然王平逐渐地摸索出了这个世界的生存之道，但从意义上来说和以前没有什么改变~晤，尽快安排他拯救毁灭地球吧~啊啊啊啊啊 14楼，[雷枷]发表于2007-12-3013:36:31 ==回复8楼==神经衰弱的狗，关于人为什么不能杀人。

理由我不知道，但不认为是“因为怕被杀”

。

就好像如果能免去一切惩罚，让谁都发现不了，给我去杀我讨厌的人，我也绝对杀不下手去，即便心里已经把对方杀了一百遍了。

大概是怕做恶梦吧……呵呵~：〉 15楼，[雷枷]发表于2007-12-3013:40:34 ==回复11楼==问情世间你把我想讲的讲了，你抢我话筒阿你！

但我觉得虽然人类表面上是小强一样有生存毅力的种族，但实际上却有很脆弱柔软的心。

所以当文明崩坏到那种程度的时候，我很怀疑世界是否能“恢复原状”

。

就好像一个鸡蛋被打破了，里面的东西都流了出来，那么再怎么粘都粘不回去了。

王平如果能找到一种新的秩序，或者新的“人道”

，也许才能成功拯救世界和他自己吧~哈哈 16楼，[风飘云卷]发表于2007-12-3016:37:08 大家为什么那么急的让长毛男去拯救毁灭世界呢，好不容易活下来了，就不要急的去死啊，慢慢来，生活有的是时间可以被蹉跎呢 17楼，[神经衰弱的狗]发表于2007-12-3017:02:54 ==回复14楼==果然，你是做羊的料啊，不吃你的腿吃谁的？

嘿嘿 18楼，[雷枷]发表于2007-12-3019:59:06 ==回复17楼==咩~~~~~~~~~~~~~~ 19楼，[问情世间]发表于2007-12-3020:00:08 ==回复15楼==我倒是认为，只要有足够的粮食，就会自然而然的建立新秩序。

生产力决定社会关系嘛，也不是一点道理也没有的。

可以设置这样的情节，就像我是传奇一样，设置一个克隆人d667，在一个死区，拥有可以抵抗辐射的基因，还有丰富的生物学知识，研究怎样在核爆过后的土地上种植高产粮食。

研究了二百年。

（d667活不了这么长时间？

不要紧，再造一个d668)终于有了点成果。

王平的任务就是要把种子送到需要的人手里。

呵呵是不是太理想化了。

20楼，[雷枷]发表于2007-12-3020:21:34 ==回复19楼==问情有个b：现在没有人系统地掌握着基础学科知识（就目前剧情）。

光是研究“如何种出能让人吃饱的粮食”

，人类似乎就努力了接近几千万年，到现在还没有能喂饱全人类。

以最新的剧情来看，我想引用一句被说烂了的台词：“世界的未来握在新人类的手中”

。

哇哈哈哈~~~ 22楼，[不爱随风]发表于2008-1-115:47:11 不好意思哈 我想我大概小白 说老实话一直没看明白食物不足和道德沦丧有什么关系。

其实我念的时候就对生产力决定社会制度有些怀疑 按说奴隶社会比封建社会要落后，不过呢，美国蓄奴那会，应该是资本社会早期了吧？

这本体现了日本漫画中常见的末日情节（好像鬼子危机意识就是强吖），象看当初的v和苹果核一样，我老是觉得奇怪： 到底是道德沦丧造成人类衰亡还是人类衰亡造成道德沦丧呢？

很有趣的母鸡和蛋的问题…… 另同意楼主的一个观点，这本现在还看不到尽头啊－－50万字了啊 23楼，[问情世间]发表于2008-1-120:12:07 ==回复22楼==根据马斯洛的需求理论，人的需求第一层是生存所需的物质条件，最基本的就是粮食了。

第二层是安全，第三层是社会，第四层是尊重，第五层是价值实现。

当底层实现后，就会追求高层， 当然要是人还饿着，就不会考虑其他的。

文章里的人大多还在追求第一层，少数可以饱腹的也没有安全感。

所以天堂城对他们诱惑很大。

而只有到了社会和尊重这一层，才会产生道德，所以，在中现阶段，道德还没有产生。

更不用谈沦丧了。

当然，或许在天堂城里会有道德这个概念吧。

顺便说一句，这本和日本漫画好像没什么关系，不过和辐射有一定关系。

至于生产力决定社会关系，也并不是绝对的，但是大方向是不错的。

26楼，[zll]发表于2008-1-31:35:10 《蹉跎》这本是最近难得的专供成人看的，用友的话说，看这本的至少要高中毕业。

在蹉跎一文中能够让人惊喜的看到国人也有这样成熟的文笔，冷酷的语调写成的科幻文。

由于作者在现实生活中生活积累，更直接地说是作者在现实中的失落和困惑。

所以贯穿全篇的是一种阴郁的情绪。

对血腥**的描写，对人性沉重的思考都是近年来少见的。

所以我说《蹉跎》是对人类绝望的拯救。

在这里你能看到无遮无拦的悲壮，痛不欲生的浪漫。

帮朋友广告，麻烦大家去看看，如果作者大人觉得不错，那就请您帮忙置顶、宣传几天吧。

希望好文能与更多人分享 号：151916 刚刚发现的，不知道是哪位朋友，兄弟我在这里感谢推广!!

28楼，[不爱随风]发表于2008-1-39:23:52 ==回复23楼== 说的很有道理 不过呢，还是有很多人满足了食物这个基本需求的，比如类似天堂城这样的地方，应该有不少，而且貌似连安全和社会以及尊重都满足了－－不要说有其他势力的威胁，内部竞争什么的，现在的世界不一样有？

那么这些地方的道德也没有啊，甚而言之，这些地方的道德好像更差？

其实我是觉得奇怪，什么样的生物会对自己所属的种群本身绝望，产生不如都死光了吧这样的感想呢？

29楼，[浅漪青]发表于2008-1-418:46:09 是好。

但可能真地很难大红。

因为比起现在的流行，如楼主所说的，它过于“干燥”